和幻化人们产生了分歧，我要有名而他们要无名，但都和你是对立的。”
程知远想了一下，对太上道：“我对您这种说法，有一个名字，应该称作天人混沌了。”
太上疑惑：“天人混沌？”
程知远：“您过分的把名和道混合在一起，又重道而轻器，这就是混沌，但是又不像是大混沌一般，把一切都糅杂回归，所以只能叫天人混沌了。”
“因为您还是保留有天人之别的，也就是道的混沌，而器是您所摒弃的。”
“幻化人们，则是只有道了，相对于您来说，他们抛弃的更多，反而更加纯粹，一点点的不同就会造化出完全不同的未来，他们就是道的智慧。”
“但是得到了智慧却也意味着大愚蠢。”
太上疑惑：“请讲，请讲。”
程知远谈论道：“如果把藐姑射之山的神人，当做是道的存在本相，那么道是空虚的，只谈论道那么就会陷入道的怪圈中，道之内是道，之外也是道，本体和外物没有分别，这也是幻化人们一直想要触摸道的终极而得不到的原因，他们现在想要把人间变成新的幻化之世了，因为他们重新取回了名字，这就脱离了道，这让他们惊恐。”
“他们太空虚了，已经不可以再触碰实际的东西，但这也惧怕，那也惧怕，这和藐姑射之山的神人，是不是差太多了呢？”
“姑射神人可是什么都不怕的啊！”
太上有些高兴：“那看来，我的道理，还是比他们要高上一些的，你的意思我已经明白，也就是不可以只追求一种存在，我正是这样想的，所以才不敢抛弃名，而把名与道合一了，但是对于器，如果道达到了一定的层次，随手就可以把道作为真实显化出来，那器又有什么用处呢？”
程知远道：“那这也正是我要讲述的东西了！”
“道没有器是不可以显化的，器没有道是不可以存在的，但没有器就没有道，所以天下其实并没有单独的道，而器一旦存在，就必定会拥有道，故而天下其实只有器而已。”
程知远的这句话，让太上沉默了一会。
太上摇了摇头。
这不能让他满意，所以太上还在等程知远的新的说辞。
程知远认真道：“拿着一把刀来使用剑的技巧，那威力必定是不如剑的，这就是器所承载的东西，剑有剑的挥动方式，刀有刀的劈砍方式；没有弓箭的存在，就没箭道的说法，但是抛物线仍旧会